金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几(笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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