金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(d体重kg是公斤还是斤，体重50kg是多少斤ōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(sh体重kg是公斤还是斤，体重50kg是多少斤uǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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