金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)会计和审计哪个发展前景比较好些，会计和审计哪个发展前景比较好一点或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是(shì)资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)会计和审计哪个发展前景比较好些，会计和审计哪个发展前景比较好一点的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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