金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震拖鞋买刚好的还是大点的 拖鞋有必要买大一码吗(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(bi拖鞋买刚好的还是大点的 拖鞋有必要买大一码吗àn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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