金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还九年一贯制教育是什么意思啊，九年一贯制啥意思有其(qí)它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，九年一贯制教育是什么意思啊，九年一贯制啥意思怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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