金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(sh蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁én)么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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