金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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