金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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