金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhò说唱歌手的cypher是什么意思，说唱cyber是什么意思ng)大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì说唱歌手的cypher是什么意思，说唱cyber是什么意思)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有说唱歌手的cypher是什么意思，说唱cyber是什么意思利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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