金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的(de)腰围88是多少 腰围88是多少码孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他腰围88是多少 腰围88是多少码们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了腰围88是多少 腰围88是多少码，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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