金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为(w郭晶晶一胎为什么选择鬼节生，郭晶晶一胎什么时候出生的èi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决郭晶晶一胎为什么选择鬼节生，郭晶晶一胎什么时候出生的定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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