金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统)考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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