金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的(成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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