金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)于令仪不责盗文言文翻译注释，于令仪不责盗古文翻译是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的于令仪不责盗文言文翻译注释，于令仪不责盗古文翻译，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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