金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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