金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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